Dubbio su conquista

[nemo]

Scusata ma questo gioco che sembra abia regole semplicissime, poi con il passare dei turni si imbatte su strategie complicatissime, sopratutto perchè non si sa mai cosa possano fare gli altri giocatori.

4 Territori A B C D tutti confinanti tra di loro e ognuno con un armata

Territori miei A B
Territori "GIALLI" C
Territori "Rossi" D

Attacco C da A, con B che mi supporta l'attacco. C sta fermo. Se D Muove in C, l'Attacco si annulla o riesce?

[fede]

Il movimento in C di D e' ininfluente.
Certo che se ci fosse stata un'altra unita' E confinante con C che avesse dato il supporto a D per andare in C, allora sareste rimbalzati.

[Fulvio]

Fede ha ragione.
in questo caso immagina che tu abbia attaccato con un potenziale offensivo pari a 2 (l'attacco e il supporto)
mentre C ha difeso con un potenziale 1, e D ha attaccato con un potenziale 1.
il tuo valore di attacco risulta sempre più grande e vince.

come ha detto fede ben diversa la situazione de D avesse avuto un altra unità a supportarlo, quindi anche lui avrebbe attaccato con 2.
oppure se D avesse supportato C, quindi C era difeso con 2.

tutti valori pari al tuo attacco e quindi tutte situazioni di rimbalzo

[Leonardo]

Scusata ma questo gioco che sembra abia regole semplicissime, poi con il passare dei turni si imbatte su strategie complicatissime, sopratutto perchè non si sa mai cosa possano fare gli altri giocatori.

4 Territori A B C D tutti confinanti tra di loro e ognuno con un armata

Territori miei A B
Territori "GIALLI" C
Territori "Rossi" D

Attacco C da A, con B che mi supporta l'attacco. C sta fermo. Se D Muove in C, l'Attacco si annulla o riesce?

Si, come ti hanno gia' scritto, l'attacco riesce.

La "regoletta" per risolverlo e' :

"Entra quello che ha forza maggiore. Se piu' di uno, non entra nessuno, a prescindere da cosa fa chi stava nel territorio"


Una variante "simpatica" di questa posizione e' se in un territorio E confinante con B si trova una unita' gialla, che supporta il movimento C -> B. In quel caso, C entra in B perche' attacca a forza 2 (costringendolo al ritiro), a quel punto A non puo' piu' contare sul supporto e muove in C a forza 1 cosi come D. Ma a questo punto, per la regola che ti ho scritto, nessuno dei due entra...

[nemo]

ok. e se invece in uno stato E qualcuno mi attacca lo stato B (che ricordiamo supporta l'attacco di A), il supporto di B ad A esiste ancora od è annullato?

[ANTONIO9224]

in questo caso il supporto viene tagliato quindi A e D tentano contemporaneamente di entrare entrambi a forza 1 in C e si rimbalzano rimanendo nei loro territori di partenza

[nemo]

ok ora è chiaro.
non sapevo che quando un unità viene attaccata non può più supportare

[ANTONIO9224]

esatto
è importante ricordare inoltre che anche se si difende l'unità che supporta e che viene attaccata il supporto salta comunque perchè il suo taglio ha la precedenza su tutto

[Riccardo]

So che magari e' ridondante .. ma alla semplicità di questa regola si aggiungono due casi "speciali" che non sono immediatamente chiari (anche se abbastanza intuitivi).

1) un supporto non viene tagliato da un attacco proveniente dal territorio verso cui quel supporto è diretto
I soliti tre territori A,B e C .. A muove in C, B supporta A che muove in C.. e C muove in B, il supporto (quasi ovviamente) non e' tagliato e la mossa di attacco riesce; sembra una sciocchezza ma ho visto giocare a "random diplomacy" .. nel senso che il difensore avrebbe il 50% di possibilità di indovinare l'attacco e quindi di parare il colpo.

seconda osservazione (giusto per eliminare l'altro piccolo dubbio che la regoletta 1 crea)

2) Una unità sloggiata non può comunque esercitare alcun supporto sul territorio da cui proviene il movimento che la sloggia.
di nuovo i soliti territori A,B,C della nazione diciamo nera e D ed E della rossa.

A muove in D B supporta A che muove in D e C (diciamo dalle retrovie) segue il movimento ed entra in A (zona da cui parte l'attacco)

E muove in A e D (unità che sta per essere sloggiata) supporta E che muove in A

In eccezione alla regoletta 1) (che dice che in sostanza che il movimento di A-D non taglia il supprto di D su A) in questo caso l'unità sloggiata viene portata via con tutto il suo supporto e quindi in A si avrà un rimbalzo (E da sola contro C da sola)

[Leonardo]

ok ora è chiaro.
non sapevo che quando un unità viene attaccata non può più supportare

nemo,

questo concetto e' la base dell'attacco-difesa in questo gioco.
La vera "forza" sta nel fatto che se una unita' che da supporto viene attaccata, PERDE comunque la capacita' di supportare, anche se l'unita' attaccante non riesce a sloggiarla oppure viene sloggiata lei stessa alla fine dell'attacco (da altre unita').

E' fondamentale capire questo per sfruttarlo sia in attacco che in difesa: un taglio e' una manovra sempre garantita, un supporto no; facendo un esempio con le regioni della mappa:

Austria:
A SERBIA
A TRIESTE

E nessuno in BUDAPEST e ROMANIA

Turchia:
A ALBANIA
A GRECIA
A BULGARIA

Ipotizzando :

A SERBIA SUPPORTA A TRIESTE

Il turco potrebbe sia attaccare a forza 3 da Bulgaria con supporto ALBANIA e GRECIA che attaccare a forza 2 da BULGARIA con supporto della sola GRECIA e F ALBANIA che taglia TRIESTE.

La seconda solitamente e' da preferire, poiche' se ad esempio ci fosse una flotta in IONIO che muove in ALBANIA, il suo supporto verrebbe tagliato e l'attacco sarebbe un 2 contro 2, per cui nulla di fatto (va da se che se l'ARMATA di ALBANIA non puo' essere tagliata da nessuno, il supporto e' altrettanto efficace). Il taglio ti garantisce che l'unita' in SERBIA non riceva nessun supporto.

NOTA : nella prima versione di questo messaggio avevo scambiato ARMATA con FLOTTA; una flotta in ALBANIA NON PUO' supportare l'armata di SERBIA e piu' in generale una flotta non puo' supportare in zone dell'entroterra. Scusatemi.

[ANTONIO9224]

scrivo per correggere un errore gravissimo che potrebbe generare confusione che ha commesso Leonardo perchè non ha tenuto conto di una regola fondamentale e cioè che un'armata o una flotta può supportare il movimento di un'altra unità o il suo supporto in difesa solo se può entrare essa stessa nel territorio in cui si trova l'unità che vuole supportare in difesa o dove vuole arrivare l'unità in movimento
quindi la prima opzione per l'attacco alla serbia non solo è rischiosa per i motivi descritti da Leonardo ma è sbagliata proprio perchè la flotta in Albania non può fare assolutamente nulla in Serbia poichè non ci può entrare dato che si trova nell'entroterra e le loro coste non confinano
così come una flotta in grecia non può fare nulla in serbia o una flotta a kiel verso monaco o una flotta a sevastopoli verso mosca e ucraina o un'armata verso qualsiasi territorio occupato solo dal mare,ecc.
come vedete ci sono infiniti esempi in cui questa regola viene applicata ed è bene tenerne conto prima di dare il via al vostro piano per non trovarvi a dover perdere molti turni per spostare le vostre unità solo perchè avete occupato un certo territorio con una flotta invece di un'armata e viceversa e vi rendete conto solo dopo di non essere in grado di proseguire con la vostra avanzata

[kypo582]

Ciao Antonio,
l'esempio di Leonardo parlava dei tagli ai supporti e ti ringrazio per la correzione.

Come dici tu la Flotta in Albania nella prima opzione non può supportare alcunchè in Serbia.
Poniamo allora per ipotesi che al posto della Flotta ci sia un'Armata in Albania.

Avendo di fronte le due ipotesi, una di attacco a forza tre in Serbia e l'altra di attacco a forza due con taglio di Trieste dall'Albania, il discorso di Leonardo non fa una piega ed è da preferire la seconda ipotesi.

L'Armata turca dell'Albania PUO' andare in Trieste, tagliando così il supporto che l'armata di Trieste stava dando all'armata di Serbia, lasciandola di fatto sola a fronteggiare l'attacco a forza due di Grecia e Bulgaria.

[Leonardo]

scrivo per correggere un errore gravissimo che potrebbe generare confusione che ha commesso Leonardo perchè non ha tenuto conto di una regola fondamentale e cioè che un'armata o una flotta può supportare il movimento di un'altra unità o il suo supporto in difesa solo se può entrare essa stessa nel territorio in cui si trova l'unità che vuole supportare in difesa o dove vuole arrivare l'unità in movimento
quindi la prima opzione per l'attacco alla serbia non solo è rischiosa per i motivi descritti da Leonardo ma è sbagliata proprio perchè la flotta in Albania non può fare assolutamente nulla in Serbia poichè non ci può entrare dato che si trova nell'entroterra e le loro coste non confinano
così come una flotta in grecia non può fare nulla in serbia o una flotta a kiel verso monaco o una flotta a sevastopoli verso mosca e ucraina o un'armata verso qualsiasi territorio occupato solo dal mare,ecc.
come vedete ci sono infiniti esempi in cui questa regola viene applicata ed è bene tenerne conto prima di dare il via al vostro piano per non trovarvi a dover perdere molti turni per spostare le vostre unità solo perchè avete occupato un certo territorio con una flotta invece di un'armata e viceversa e vi rendete conto solo dopo di non essere in grado di proseguire con la vostra avanzata

Antonio grazie, chiedo scusa a tutti.

in effetti, sostituendo F ALBANIA con A ALBANIA torna tutto.

Ariscusate di nuovo, anzi per non sbagliare mo' modifico il messaggio precedente...