Proposta

[Luigi]

Premettendo che non è possibile muovere una critica che tutti si scatenano e si risentono, vorrei far notare che almeno un messaggio da parte di chi gestisce si sarebbe dovuto leggere.


[edited by kypo582: ho fatto pulizia]

[curzio]

Ciao Luigi,
la risposta mi è sembra molto celere.


Re: Sito crashed
Messaggio da leggereda Alex » mercoledì 1 ottobre 2014, 23:04

Sto provando a sistemare.
Pare un qualche tipo di incompatibilità tra la nuova versione di mysql e il codice del sito (scritto per funzionare con quella versione che ora è vecchia).

[Darkirius]

Io sono presente su Vdiplomacy organizzare qualche partita solo italiana ci potrebbe stare

[bruckner85]

Anche io ci sono su Vdiplomacy!

Se posso intervenire in merito alla diatriba... Luigi ti ho già scritto in privato che comprendo la tua esasperazione. Ma io ritengo che tu stia esagerando. Posto che abbiamo tutti una vita vera, perché non te lo gestisci tu un sito se pensi che potresti far meglio? Dove è finita la fuffa del tuo torneo "indipendente" dove votazioni dai contenuti assurdi si sono poi date la mazza sui piedi, visto che a quanto ne so non è mai partito il torneo? Grazie ancora che c'è chi decide di prendersi questi oneri. IO non me li prendo e infatti non mi permetto di giudicare un operato che io NON saprei fare meglio.

Le tue parole mi ricordano tanto certi sotuttoio contro i banchieri (rigorosamente ebrei) e contro le lobby e contro "chi c'è in Parlamento" e per cui "all'estero è meglio" e via dicendo. Non farmi continuare perché non è il mio scopo farti incazzare. La verità é che hai un pò lo spirito polemico aprioristico, il "contro" a tutti i costi che tanto va in voga in questi tempi, anche correndo il rischio di risultare ridicolo. Ti senti defraudato della tua libertà di utente? Esistono un sacco di siti dove è possibile vivere una utenza piena e priva di mefitiche cospirazioni.

Sai che c'è? Ritengo scandaloso che la grafica del sito sia così minimale!!! Andate a vedere cosa fanno in siti internazionali, lì si che sono seri!!! E' uno schifo che il sito qui sia fatto in questo modo!!! Insomma qui ti stai attaccando a non so cosa pur di prendertela con gli admin.

Prima è tutto partito contro la gente che gioca a POT basso e su questo sono con te. Poi è stato il turno del torneo organizzato con regole che non ti andavano bene, imposte con terrificanti "poteri dittatoriali", ora è il turno delle interruzioni e dell'assenza di informazioni in merito. E mò basta. Per come sono fatto io, se ero negli organizzatori ti avrei già risposto MOLTO celermente e MOLTO chiaramente. Se non lo hanno fatto è perché ritengono che sia meglio non fomentare narcisistiche prese di posizione come la tua, che poco hanno da costruttivo.

Per fortuna hai scritto "la colpa è solo mia". Se il sito non ti soddisfa, vai là dove scorre latte e miele, ma non far sentire delle merde persone che fanno quello che possono per puro spirito di condivisione senza chiedere nulla in cambio.

Il post si intitola PROPOSTA. E la proposta è: MIGRIAMO SU UN ALTRO SITO?! Mah.

Attendo un flare.

[curzio]

E comunque la risposta di Alex è arrivata dopo che io avevo segnalato sul forum l'anomalia già presente da un po' di tempo... quindi dire tempestiva è un po' esagerata. Poi il nulla...

Se meno di dodici ore ti sembra un tempo lungo per una risposta.... tra parentesi Alex era già stato avvertito in mattinata del problema.
Forse è fuori per lavoro
Forse ha problemi familiari
ecc, ecc, ecc.
Un po' di pazienza.

[angel]

Quoto in pieno tutto quanto scritto da bruckner85. Per quanto anch'io sia scocciato dal fatto di non poter giocare (ma lo sto facendo su altri siti, quindi poco male), non mi sembra proprio il caso di prendermela con gli amministratori. Hanno il diritto di gestire il sito come gli pare e Luigi (o chi per lui) ha il dovere di star zitto e andarsene a giocare su un altro sito, se non gli piace questo (cosa che peraltro ha gia' annunciato di voler fare un numero infinito di volte, per poi puntualmente tornare qui a fare polemiche inutili). Punto, nient'altro da aggiungere.

Ah no, ce l'avrei un'ultima cosa da aggiungere: dov'e' finito il grande "torneo indipendente di Diplomacy", quello in cui le regole dovevano essere decise democraticamente da tutti ma poi se non erano quelle desiderate potevano essere cambiate a piacimento dagli organizzatori del torneo? Quando comincia? Non vedo l'ora di partecipare...

Anche io ci sono su Vdiplomacy!

Se posso intervenire in merito alla diatriba... Luigi ti ho già scritto in privato che comprendo la tua esasperazione. Ma io ritengo che tu stia esagerando. Posto che abbiamo tutti una vita vera, perché non te lo gestisci tu un sito se pensi che potresti far meglio? Dove è finita la fuffa del tuo torneo "indipendente" dove votazioni dai contenuti assurdi si sono poi date la mazza sui piedi, visto che a quanto ne so non è mai partito il torneo? Grazie ancora che c'è chi decide di prendersi questi oneri. IO non me li prendo e infatti non mi permetto di giudicare un operato che io NON saprei fare meglio.

Le tue parole mi ricordano tanto certi sotuttoio contro i banchieri (rigorosamente ebrei) e contro le lobby e contro "chi c'è in Parlamento" e per cui "all'estero è meglio" e via dicendo. Non farmi continuare perché non è il mio scopo farti incazzare. La verità é che hai un pò lo spirito polemico aprioristico, il "contro" a tutti i costi che tanto va in voga in questi tempi, anche correndo il rischio di risultare ridicolo. Ti senti defraudato della tua libertà di utente? Esistono un sacco di siti dove è possibile vivere una utenza piena e priva di mefitiche cospirazioni.

Sai che c'è? Ritengo scandaloso che la grafica del sito sia così minimale!!! Andate a vedere cosa fanno in siti internazionali, lì si che sono seri!!! E' uno schifo che il sito qui sia fatto in questo modo!!! Insomma qui ti stai attaccando a non so cosa pur di prendertela con gli admin.

Prima è tutto partito contro la gente che gioca a POT basso e su questo sono con te. Poi è stato il turno del torneo organizzato con regole che non ti andavano bene, imposte con terrificanti "poteri dittatoriali", ora è il turno delle interruzioni e dell'assenza di informazioni in merito. E mò basta. Per come sono fatto io, se ero negli organizzatori ti avrei già risposto MOLTO celermente e MOLTO chiaramente. Se non lo hanno fatto è perché ritengono che sia meglio non fomentare narcisistiche prese di posizione come la tua, che poco hanno da costruttivo.

Per fortuna hai scritto "la colpa è solo mia". Se il sito non ti soddisfa, vai là dove scorre latte e miele, ma non far sentire delle merde persone che fanno quello che possono per puro spirito di condivisione senza chiedere nulla in cambio.

Il post si intitola PROPOSTA. E la proposta è: MIGRIAMO SU UN ALTRO SITO?! Mah.

Attendo un flare.

[Luigi]

Quanto al torneo indipendente sono mortificato. Era un’idea partorita con maucat, a cui avevo chiesto una collaborazione forte (che purtroppo sia per carenze mie che sue non vi è stata come avrebbe dovuto), soprattutto per scuotere i vari utenti (scossa vostra che nemmeno c’è stata).
Ahime si chiedeva una maggiore cooperazione da parte di tutti.
Ma come avevo premesso poteva fallire..essere un buco nell’acqua.


[edited by kypo582: ho fatto pulizia]

[cranberry]

Dunque, finora mi ero letto tutto il thread trattendendomi a stento dall'intervenire...poi però dopo l'ultimo intervento di Luigi il prurito alle mani è diventato troppo forte.
Si perché inanellare una serie consecutiva di cazzate in così poche righe non era facile...praticamente ce l'hai col mondo intero Luigi, arrivi perfino a condannare quei "quattro gatti" che giocano ftf non sapendo che è grazie a queste persone che è nato questo sito che avrà tanti difetti ma è la casa di tutti i giocatori italiani che vogliono avvicinarsi a questo bellissimo gioco.

E se i gatti sono solo "quattro" non è perché vogliono fare una setta a se stante ma perché non ci sono così tante persone pronte ad investire tempo e denaro a viaggiare per l'Italia e per l'Europa per farsi un torneo di Diplomacy. Ma credimi, se un giorno ti andrà di farlo, non te ne pentirai perché è un'esperienza ludica e umana bellissima.

Detto questo, Luigi, con tutto il rispetto, non abbiamo bisogno di persone come te, che sono capaci solo di sollevare critiche senza prospettare soluzioni, quindi vai pure a giocare nei siti internazionali che noi andremo avanti lo stesso senza di te .

Grazie.

[Maucat]

Quoto in pieno tutto quanto scritto da bruckner85. Per quanto anch'io sia scocciato dal fatto di non poter giocare (ma lo sto facendo su altri siti, quindi poco male), non mi sembra proprio il caso di prendermela con gli amministratori. Hanno il diritto di gestire il sito come gli pare e Luigi (o chi per lui) ha il dovere di star zitto e andarsene a giocare su un altro sito, se non gli piace questo (cosa che peraltro ha gia' annunciato di voler fare un numero infinito di volte, per poi puntualmente tornare qui a fare polemiche inutili). Punto, nient'altro da aggiungere.

Ah no, ce l'avrei un'ultima cosa da aggiungere: dov'e' finito il grande "torneo indipendente di Diplomacy", quello in cui le regole dovevano essere decise democraticamente da tutti ma poi se non erano quelle desiderate potevano essere cambiate a piacimento dagli organizzatori del torneo? Quando comincia? Non vedo l'ora di partecipare...

Anche io ci sono su Vdiplomacy!

Se posso intervenire in merito alla diatriba... Luigi ti ho già scritto in privato che comprendo la tua esasperazione. Ma io ritengo che tu stia esagerando. Posto che abbiamo tutti una vita vera, perché non te lo gestisci tu un sito se pensi che potresti far meglio? Dove è finita la fuffa del tuo torneo "indipendente" dove votazioni dai contenuti assurdi si sono poi date la mazza sui piedi, visto che a quanto ne so non è mai partito il torneo? Grazie ancora che c'è chi decide di prendersi questi oneri. IO non me li prendo e infatti non mi permetto di giudicare un operato che io NON saprei fare meglio.

Le tue parole mi ricordano tanto certi sotuttoio contro i banchieri (rigorosamente ebrei) e contro le lobby e contro "chi c'è in Parlamento" e per cui "all'estero è meglio" e via dicendo. Non farmi continuare perché non è il mio scopo farti incazzare. La verità é che hai un pò lo spirito polemico aprioristico, il "contro" a tutti i costi che tanto va in voga in questi tempi, anche correndo il rischio di risultare ridicolo. Ti senti defraudato della tua libertà di utente? Esistono un sacco di siti dove è possibile vivere una utenza piena e priva di mefitiche cospirazioni.

Sai che c'è? Ritengo scandaloso che la grafica del sito sia così minimale!!! Andate a vedere cosa fanno in siti internazionali, lì si che sono seri!!! E' uno schifo che il sito qui sia fatto in questo modo!!! Insomma qui ti stai attaccando a non so cosa pur di prendertela con gli admin.

Prima è tutto partito contro la gente che gioca a POT basso e su questo sono con te. Poi è stato il turno del torneo organizzato con regole che non ti andavano bene, imposte con terrificanti "poteri dittatoriali", ora è il turno delle interruzioni e dell'assenza di informazioni in merito. E mò basta. Per come sono fatto io, se ero negli organizzatori ti avrei già risposto MOLTO celermente e MOLTO chiaramente. Se non lo hanno fatto è perché ritengono che sia meglio non fomentare narcisistiche prese di posizione come la tua, che poco hanno da costruttivo.

Per fortuna hai scritto "la colpa è solo mia". Se il sito non ti soddisfa, vai là dove scorre latte e miele, ma non far sentire delle merde persone che fanno quello che possono per puro spirito di condivisione senza chiedere nulla in cambio.

Il post si intitola PROPOSTA. E la proposta è: MIGRIAMO SU UN ALTRO SITO?! Mah.

Attendo un flare.

Il Torneo indipendente non è decollato causa il limitato numero di partecipanti che non garantiva nemmeno due tavoli completi e con così pochi giocatori non si può fare un Torneo (neanche Face To Face...). me ne scuso a nome mio e di Luigi con chi ci aveva creduto.
Questo sito che ci consente di giocare in italiano anziché in inglese è da preservare ma deve e ripeto deve essere migliorato.

Adesso attendiamo con fiducia che il sito riparta e soprattutto che qualche nuova leva con le cognizioni tecniche adatte a gestire e implementare il sito ci dia il suo supporto per migliorarlo e far ritornare la gente a giocare qui oltre che sui siti internazionali.

Saluti a tutti...


[edited by kypo582: ho fatto pulizia]

[fede]

Il Torneo indipendente non è decollato causa il limitato numero di partecipanti che non garantiva nemmeno due tavoli completi e con così pochi giocatori non si può fare un Torneo (neanche Face To Face...). me ne scuso a nome mio e di Luigi con chi ci aveva creduto.
Questo sito che ci consente di giocare in italiano anziché in inglese è da preservare ma deve e ripeto deve essere migliorato.

Adesso attendiamo con fiducia che il sito riparta e soprattutto che qualche nuova leva con le cognizioni tecniche adatte a gestire e implementare il sito ci dia il suo supporto per migliorarlo e far ritornare la gente a giocare qui oltre che sui siti internazionali.

Saluti a tutti...


[edited by kypo582: ho fatto pulizia]

Siete senza vergogna. Da una parte lanciate l'affermazione che una cosa o si fa bene o non si fa. Peccato che alla prima vostra occasione di fare una cosa per bene date uno spledido esempio di disorganizzazione e disinteresse, uniti ad una certa disonesta' intellettuale nel non ammettere I vostri errori.

Il torneo indipendente, nonostante l'organizzazione lunghissima e molto confusionaria con silenzi di settimane o mesi da parte degli organizzatori ha raggiunto 15 iscritti confermati. I numeri per due tavoli c'erano. Quello che e' mancato e' coordinazione. E fate bene a scusarvi con chi vi ha creduto, soprattutto con coloro che dopo sei mesi stanno ancora aspettando l'inizio del torneo e non sono stati informati che non si fara'.

Sono convinto che il sito si possa migliorare, ma da esterno mi sembra che l'unica cosa che manchi siano le ore disponibili ai volontari da dedicare al progetto. Quindi, se qualcuno vuole migliorarlo, offra ore.
Reclutare giocatori per altri siti lo trovo ai limiti del buon gusto.

[Maucat]

Non ci sono mai state 15 conferme, e comunque un torneo di due tavoli è ridicolo... Se volete e confermate tutti e 15 (potete farlo anche qui...) quando e se ripartirà questo sito lo facciamo partire con le regole votate da tutti...
Giocare anche su altri siti è purtroppo un obbligo se vuoi giocare dato che qui tra bugs e poche varianti le possibilità scemano sempre di più...
Io non ho le capacità informatiche (sono di una vecchia generazione) per gestire un sito posso solo offrire ben volentieri un po' del mio già pochissimo tempo a disposizione per aiutare...

[edited by kypo582: ho fatto pulizia]

[fede]

Ecco i 15 iscritti presenti mercoledì 28 maggio 2014. Se ne sono iscritti anche altri, ma non ci sono mai stati piu' di quindici nello stesso istante.

Luigi
marcy
indeciso
Betti117
Maucat
sanchopanza
thug
Fulvio
Leonida
fede
Angel
Curzio
bruckner85
EstebanVihaio
fenix71

A prescindere da questo, sarebbe bastato un annuncio che il torneo non si giocava piu', o qualche periodico incoraggiamento ad avere pazienza. Invece il niente piu' assoluto.

Il "non avere vergogna" si riferisce all'applicare a noi stessi una scala di giudizio differente rispetto a quella che si applica agli altri. Esigenti verso gli alri, ma pronti a giustificare noi stessi. La vergogna di solito impedisce questi comportamenti.
Si riferisce anche in parte all'utilizzare il sito per reclutare utenti per siti alternativi.

E' chiaro che ci sono margini di miglioramento del sito e non c'e' niente di male nel parlarne. Ma a mio modo di vedere da una parte tutte le strade per migliorare passano dall'investire piu' ore di lavoro nel sito. Dall'altra c'e' modo e modo di suggerire miglioramenti: accusare I pochi che dedicano tempo al sito e' il modo sbagliato.

Portate entusiamo, diffondete l'hobby, reclutate nuovi giocatori, magari studenti con tempo a disposizione da dedicare al sito. Questa e' la via per migliorare, a mio modo di vedere.

[Luigi]

Cranberry se hai il prurito alle mani non hai che da sfidarmi. Ma mi sembra che nelle uniche due volte che ci siamo scontrati hai preso solo legnate.
Cmq sono magnanimo. Quando vuoi sono qui.

Il messaggio di Fede mi ha invece profondamente colpito.
“Siete senza vergogna”
Mah. Rialacciandomi a ciò che diceva maucat, di cui condivido ogni singola parola, dico soltanto che:
1) Il torneo doveva essere spinto da tutti gli utenti e non solo da me e da maucat.
Noi lo avevamo fatto partire in segno di protesta alla gestione poco corretta del torneo ufficiale, dove ricordo che una parte delle iscrizioni furono prese su delle regole poi cambiate in corso d’opera (cosa questa che io ritengo vergognosa mentre tu pare di no!! Il doppiopesismo che leggo nelle tue parole mi lascia quantomeno perplesso)
2) Esteban mi aveva scritto in privato che non avrebbe più partecipato
3) Gli altri davano la partecipazione in modo molto passivo per poi scomparire
4) Io personalmente faccio un lavoro molto complesso e mi alzo la mattina alle 6 e mezza e torno a casa alle 8 di sera. Ho il tempo nelle mani.

A mio parere per migliorare il sito gli admin dovrebbero, a mio avviso, agire diversamente
1) Discussioni per crescere
2) Importare nuove varianti
3) Nuovi apporti grafici
4) Cercare di ridurre bug e interruzioni varie.. e se non è possibile aggiornare gli utenti..altrimenti questi fuggono via
5) Eliminare dalla classifica generale gli utenti inattivi e creare più classifiche per tipo di partita. (uno che gioca solo wta classiche parlate non può stare in classifica con chi gioca solo mute o con chi gioca sulle mappa dell’antica roma)
6) metagaming/multiaccounting
7) etc.
Questi sono solo degli esempi.
Ma gli admin dovrebbero provare a venirci incontro e qualora loro non avessero le possibilità accettare di farci partecipare più attivamente.
Se qualcuno di noi utenti ha più tempo o delle qualifiche informatiche potrebbe avere la posibilità di fare qualcosina (parlo da profano ovviamente).

[edited by kypo582: ho fatto pulizia]

[angel]

Non mi va di spendere troppo tempo in questa sterile diatriba fine a se' stessa, ma ci sono due o tre cose che sarebbe bene chiarire:
-) Il "torneo indipendente" e' fallito non per il disinteresse degli altri, ma per il modo in cui si stava cercando di organizzarlo e per le regole ridicolmente paranoiche che gli organizzatori stavano cercando di imporre (senza granche' di democrazia, tra l'altro). Bisognerebbe avere l'onesta' di ammettere che, se il torneo non ha attratto abbastanza persone, magari non e' perche' tutto il resto del mondo e' pigro e non vuole collaborare, ma forse perche' il tutto era stato organizzato in modo carente... o forse pensate che sia sempre colpa degli altri e mai colpa di voi stessi se qualcosa va male?
-) Mi ha fatto un po' sorridere il link che ho visto qualche messaggio fa, con quei 7-8 giocatori di diplomacy, commentato da luigi come se solo quei "quattro gatti" fossero gli unici giocatori italiani di diplomacy... non e' cosi, e io potrei farvi altri 15-20 nomi di giocatori forti che non sono in quella foto (e probabilmente ce ne sono ancora altri). Naturalmente nella categoria "giocatori di diplomacy" inserisco solo quelli che giocano face to face, perche' il gioco online e' un'altra cosa e quelli che giocano solo online (me incluso) per me non sono veri "giocatori" nel senso tradizionale del termine. Comunque il messaggio e': non lanciate messaggi allarmistici, perche' nonostante tutto di giocatori in Italia ce ne sono ancora un po' e non sono soltanto quei 7-8 di quel link!!
-) La storia del "metagaming" e' una balla colossale che sarebbe bene smettere di alimentare, come ho gia' detto in un'altra discussione. Il metagaming come lo intendete voi non solo non e' vietato, ma fa parte dello spirito di un gioco come diplomacy (dove e' fondamentale allearsi con gli altri e fidarsi degli altri, ed e' ovvio che si tenda a fidarsi di piu' di chi si conosce meglio). Diventa censurabile solo quando e' fatto in maniera continua, sistematica, in modo tale da guadagnarsi un vantaggio a priori e svantaggiare volontariamente gli altri giocatori. Secondo voi, invece, se due giocatori sono stati alleati in una precedente partita e si sono trovati bene insieme e decidono di stabilire un'alleanza anche in una partita successiva, debbano essere immendiatamente bannati a vita da tutti i siti (a meno che l'alleanza non la facciano con voi, chiaramente )... non e' cosi' che funziona, mi dispiace. E non continuate a citarmi i "siti internazionali" dove "le regole vengono fatte rispettare", perche' anche in quei siti internazionali non funziona cosi' e lo sapete benissimo anche voi.

[cranberry]

Luigi io non voglio sfidarti, credimi proprio non è ho bisogno, vorrei solo che uscissi definitivamente da questo sito, visto i modi con cui ti poni. Se invece intendi restare e visto che hai fatto questo bell'elenco di cose da fare per migliorare il sito mi piacerebbe sapere se e come intendi dare una mano in qualche punto che hai scritto.