Partite al 1907?

[Francesco]

Giao a duddi,
ho già chiesto in giro se c'è possibilità di inserire l'ultimo anno giocabile nel form di creazione delle partite. Avrei voglia, oltre alle partite a n centri, di giocare partite classiche con scadenza 1907 - 1909 etc. Se si riuscisse, si potrebbero facilmente organizzare tornei interni (il sistema di punteggio lo si sceglie, ad es. Italia 2010, quello dei tornei ufficiali di quest'anno).

Naturalmente sono conscio che si possa fare a prescindere dal form, basta specificare che al 1907 viene forzata la patta - ma qualcosa di più "sistematico" da offrire agli utenti per diversificare la scelta è meglio, sapete...

C'è qualcuno interessato a questa operazione?

[mirco]

non mi dispiacerebbe, potremmo anche usarlo per testare diversi tipi di punteggi.

a proposito, sono inseribili anche diverse tipologie di punteggio? punteggi alternativi? o va al di là dell'implementabile)

[Francesco]

Basta avere tanta fantasia, no?

[Alex]

per i punteggi potrebbe essere più complicato del previsto.

Per l'anno di fine della partita, non troppo. Sarebbe come se fosse una variante a se stante. Una specie di Diplomacy Classico, ma limitato a 14 turni di gioco.

Una domandina veloce veloce: se capita che due paesi sono sempre stati con lo stesso numero di centri che si fa?
Austria: 3 - 5 - 6 - 8 - 10 - 11 - 15
Francia: 3 - 5 - 6 - 8 - 10 - 11 - 15

Chi vince? Come lo si capisce? E gli altri Paesi? perché non è scritto nel regolamento Italia 2010?
è scritto ma sono un demente io e non l'ho visto?

[Francesco]

Allora, intendevo che non è complicato da utilizzare un sistema di punteggio riportando A MANO i risultati di una partita. Cosa che intendevo fare a prescindere, anche in caso di torneo.

Rispostina: è una parte che ho saltato nella stesura del regolamento ufficiale di Roma, ma era prevista nell'originale (e lo integrerò), ma a quel punto dipende dalla potenza giocata: nell'ordine, Italia vince su Austria, Germania, Turchia, Inghilterra, Russia, Francia (confermato).

[Fulvio]

per i punteggi potrebbe essere più complicato del previsto.

Per l'anno di fine della partita, non troppo. Sarebbe come se fosse una variante a se stante. Una specie di Diplomacy Classico, ma limitato a 14 turni di gioco.

Una domandina veloce veloce: se capita che due paesi sono sempre stati con lo stesso numero di centri che si fa?
Austria: 3 - 5 - 6 - 8 - 10 - 11 - 15
Francia: 3 - 5 - 6 - 8 - 10 - 11 - 15

Chi vince? Come lo si capisce? E gli altri Paesi? perché non è scritto nel regolamento Italia 2010?
è scritto ma sono un demente io e non l'ho visto?

si alex come ha detto francesco, su italia 2010 o 2011 che dir si voglia, c'è una lista di "nazioni" preferenziali a parità di punteggio.
Ufficiosamente quella lista è l'elenco della percentuale di vittorie su partite giocate in 30 anni di diplomacy documentato, ordinata in maniera crescente.
Difatti si parte con italia austria e si finisce con inghilterra turchia.
A parità di centri si da la vittoria alla nazione che ha la percentuale di vittorie più bassa nella storia del diplomacy.

PS è scritto nel regolamento di italia 2010^^

Per il resto, in assenza di implementazioni, si può organizzare un torneo online, regolamento standard, si arriva fino al 1907 e poi si chiude la partita, il punteggio verrà tenuto su un apposita pagina del forum.

In questa maniera, avendo una pagina del forum in cui ci sono i risultati si può tenere un post di servizio dove si aggiorna al punteggio con il regolamento scelto, e un altro post di servizio, dove si usa un sistema di punteggio da testare in modo da poter vedere le differenze.

Insomma uno ufficiale e uno ufficioso.


Se non si può implementare via html il blocco delle partite al 1907 è facile stopparle di ufficio a quell'anno da parte di noi mod o da parte dei giocatori che finite le ritirate e disband 1907 possono votare il drow.


Ovviamente per evitare che i diplopoint siano un problema, basta fare partite con basso indice di bid (5 punti).

[Francesco]

PS è scritto nel regolamento di italia 2010^^

In che parte? non l'ho visto!

possono votare il drow

Votiamo tutti quanti per gli elfi scuri! (Fulviooooo patta è Draw, con la aaaa!)

Difatti si parte con italia austria e si finisce con inghilterra turchia

-_- non fare casino le ultime sono Russia e Francia. Aggiornato e confermato l'ordine qualche post più su.

[Fulvio]

io sono sicuro di averlo visto sto ordine.
a meno che non sia nel regolamento di roma e lo abbiamo inserito noi.
Cmq confermo che dovrebbe esser l'ordine statistico di vittorie, con le nazioni ordinate in maniera crescente.

per il draw/drow lo so benissimo, è che sulla tastiera la a e la o sono cosi vicine che è facile sbagliarsi.

[Francesco]

per il draw/drow lo so benissimo, è che sulla tastiera la a e la o sono cosi vicine che è facile sbagliarsi.

Usiamo tastiere diverse... (lo so che stai scherzando stavolta. Lo spero, almeno.)

[Alex]

mi spiace interrompervi, ma alla fine l'ordine corretto qual'è?

[Francesco]

le ultime sono Russia e Francia. Aggiornato e confermato l'ordine qualche post più su.

nell'ordine, Italia vince su Austria, Germania, Turchia, Inghilterra, Russia, Francia (confermato).

mi spiace interrompervi, ma alla fine l'ordine corretto qual'è?

E leggili i messaggi!

[Maucat]

Troppo corte le partite al 1907 si deve arrivare almeno fino al 1910...
Per il punteggio questo rimane sempre uno dei migliori:

il Detour 98f
http://eurodip.nuxit.net/php/scoring/af ... scoring=34

Grazie per l'attenzione.

[Francesco]

Il detour 98? Se ti dicessi cosa ne pensano i francesi... cosa mi hai ricordato...
Le partite al 1910 sono semplicemente diverse (a parte che molte arrivano comunque ai 18 centri in 20 turni). Al 1907 è un'altra cosa, ritmi più serrati, tradimenti più subdoli e frequenti. Anche qui, questione di filosofia.
Se riuscissimo ad implementare la possibilità di inserire l'anno finale di partita (con quel che ne consegue) potremmo giocarne di entrambi i tipi. Vediamo...

[Maucat]

Il detour 98? Se ti dicessi cosa ne pensano i francesi... cosa mi hai ricordato...
Le partite al 1910 sono semplicemente diverse (a parte che molte arrivano comunque ai 18 centri in 20 turni). Al 1907 è un'altra cosa, ritmi più serrati, tradimenti più subdoli e frequenti. Anche qui, questione di filosofia.
Se riuscissimo ad implementare la possibilità di inserire l'anno finale di partita (con quel che ne consegue) potremmo giocarne di entrambi i tipi. Vediamo...

Il Diplomacy al 1907 non mi interessa e già 20/25 anni fa una scelta simile allontanò parecchi giocatori a vantaggio di altri giochi e quando si decise di tornare indietro molti giocatori erano persi per sempre...
I francesi mangiarane possono pensare ciò che vogliono ma obiettivamente il detour 98f è uno dei sistemi meno peggio per dirimere le partite non arrivate a 18 centri...

[Francesco]

E' interessante sentire tante tante versioni di questa storia (anche in inglese), e che ognuna di queste versioni preveda costantemente il termine "obiettivamente"...

Intanto, vediamo di chiarire: credo che tu stia parlando del gioco online (almeno spero).
E' indubbio che 15-20 anni fa sia stato un periodo d'oro per il face to face, invece (basta guardare il numero di giocatori), e che, invece, proprio in questi anni, il Diplomacy a livello mondiale stia cedendo clamorosamente.
E' anche fuori discussione che in America, dove usano vari sistemi di punteggio solo/draw-based (a 18 centri), il diplomacy resti in salute. E questo è il preambolo: in Europa, prima si stava meglio e ora si sta peggio (tranne - curiosamente - in Italia, dove l'hobby si tiene a galla).

Sul gioco online: si preferisce il 18 centri, universalmente, e non è affatto strano - ma questo non è un problema: si possono giocare anche due o più varianti diverse, senza che una venga accantonata perché l'altra è maggiormente "di moda". Online possono coesistere e quindi esprimere differenze di gradimento. Che poi, come hai tenuto a farci sapere, a te non interessi - insomma, non è una condizione sufficiente per non sviluppare l'idea, no?

Non vorrei scadere nel solito e stupido discorso se sia meglio (o ancora peggio, "più puro") il diplomacy face to face o quello online/postale - perché lo trovo un discorso stucchevole. Io peraltro gioco ad entrambi, in questo periodo, quindi la mia idea la avrei anche, ma sono conscio che sia una preferenza personale e non una verità universale.

Riguardo alla tua ultima considerazione... cosa potrei dire, se non consigliarti prudenza? Mi sembra un po' la battuta inglese "Tempesta nella Manica, il Continente è isolato". Se ce ne sono tanti che ci giocano ci sarà un perché. E se ci sono tanti che non usano più il Detour (compresi i creatori!), a favore di vari sistemi C-Diplo, Manorcon, etc etc etc, ci sarà un perché anche lì.

Ricordati una cosa: non esiste un sistema perfetto, perché il sistema di punteggio permea e dà forma al modo in cui giocare una determinata partita. Esistono solo sistemi di punteggio più adatti al nostro personale modo di giocare/vedere le partite, e puoi capire quindi quanto sia personale questo discorso.

Toby Harris (fortissimo giocatore tanto su postale quanto f2f) mi ha raccontato questo: una volta, in un torneo, abbiamo dato questo sistema di punteggio: 1 punto per centro, 10 punti per sopravvivenza, 10 punti per vittoria al tavolo (non a 18 centri). Sistema semplice, quasi scemo, ma che aveva una filosofia ben precisa: il secondo arrivato aveva un punteggio simile all'ultimo, quindi era il grande sconfitto della partita. La gente ha recepito COME doveva giocare e si è divertita.

Viceversa, al mondiale dell'anno scorso, il sistema di punteggio tipo C-Diplo quadratico e standardizzato costringeva ad eliminare i giocatori ed ad arraffare la maggior parte dei centri, cosa per la quale si sono lamentati perfino i vincitori, costretti a giocare in quel modo (ad eliminare) se volevano fare risultato.

Ci sono talmente tante opinioni in proposito che il minimo che possiamo fare è di considerare la nostra come una delle tante!