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Re: Nuove implementazioni sul sito !!

Inviato: domenica 4 settembre 2011, 10:02
da kypo582
Ciao Alex!

Capisco quello che dici, è sufficiente ridurre le dimensioni in kb della pagina principale, magari spostando l'introduzione in una zona apposita.

Non è necessario renderlo compatibile con ogni browser disponibile, la versione attuale va bene così com'è anche da dispositivo mobile.

Re: Nuove implementazioni sul sito !!

Inviato: domenica 4 settembre 2011, 11:48
da Francesco
Sullo spostare l'introduzione sono d'accordissimo. Sul resto non ci ho capito una beata mazza ma non credo che sia fondamentale che io lo comprenda.....

Re: Nuove implementazioni sul sito !!

Inviato: domenica 4 settembre 2011, 12:17
da Alex
Francesco Conte ha scritto:Sullo spostare l'introduzione sono d'accordissimo.

Argomenta per favore.



l'introduzione aiuta per il buon posizionamento della pagina, in quanto, appunto perchè introduzione, si devono usare parole come "per giocare a diplomacy", regole, ecc...

Inoltre la vedono SOLO gli utenti non iscritti. se da un dispositivo mobile riesci ad entrare come utente e a salvare la sessione, non la vedrai più una seconda volta.

Poi, se andate qui, inserite il codice di protezione, il sito così: http://webdiplomacy.it , e schiacciate il tasto "AVVIA". Vi verrà fuori un'analisi... più precisamente andate a guardarvi "Tempo di caricamento e struttura".

Non so se ci siano differenze da come "vedono" i siti i PC e i dispositivi mobili, oppure se i dispositivi mobili DEVONO scaricarsi tutta la pagina per forza tutte le volte, e invece i PC hanno la cache, il gzip e la compressione che li aiuta, ma la dimensione attuale della pagina è giusta per il target che si prefigge: i PC.
Il punto è che la dimensione in KB della pagina, così come la vedono i PC è ottima !!! Come dicevo prima, per i dispositivi mobili penso sia consigliabile procedere con una versione "mobile" dell'intero sito.

Quindi:
Non conoscendo nulla di dispositivi mobili, non conoscendo nulla su come si fanno i siti per questi dispositivi e non possedendone uno per poter fare delle prove, non farò nulla di nulla. :evil:

Re: Nuove implementazioni sul sito !!

Inviato: domenica 4 settembre 2011, 12:38
da ANTONIO9224
Io sono d'accordo con Alex anche perchè una volta salvata,come nel mio caso,la password personale nel browser del PC(uso Mozilla),ovviamente siete liberi di non farlo se preferite,ogni volta che accederete al sito visualizzerete direttamente la sezione HOME che come sapete non contiene l'introduzione(visualizzabile invece nella sezione Aiuto)con le vostre partite,ecc. quindi se anche nei dispositivi portatili e nei palmari è possibile salvare la password nel browser direi che il problema è risolto.
Tenete presente anche che,come ha detto giustamente Alex,l'introduzione serve per il buon posizionamento della pagina nell'elenco dei siti che si visualizzano una volta completata una ricerca con un motore di ricerca che a sua volta serve soprattutto per coloro che non conoscono il sito affinchè lo trovino tra i primi siti suggeriti e non certo per coloro che lo conoscono già ai quali basterebbe attuare il piccolo stratagemma di salvare la password sul browser(ammesso che sia possibile farlo nei dispositivi mobili) per non dover più visualizzare l'introduzione.
Non sono un esperto di computer e quindi se per caso ho scritto delle castronerie vi chiedo scusa in anticipo.

Re: Nuove implementazioni sul sito !!

Inviato: domenica 4 settembre 2011, 12:56
da Francesco
Credo che non sia in discussione la performance in caso di pc, bensì di supporti mobili.
A maggior ragione non saprei dire, la mia meraviglia, pagata 15 Euro, è arrivata al suo quinto compleanno...! E non sa nemmeno cosa sia internet...

Re: Nuove implementazioni sul sito !!

Inviato: domenica 4 settembre 2011, 13:57
da zemaniac
io sono d'accordo con Alex, in ottica "webmaster"...

ormai avere un buon posizionamento su google è la priorità per qualunque sito che voglia varsi conoscere...

Re: Nuove implementazioni sul sito !!

Inviato: domenica 4 settembre 2011, 14:02
da kypo582
Suggerimento in quanto tale è un suggerimento, chi può fare fa chi non può (o non vuole) non fa.
http://www.tuttowebmaster.eu/seo/checkup-sito.php ha scritto:Suggerimenti di ottimizzazione
Tempo di caricamento e struttura della pagina
Avviso: Una o più delle immagini usati nella pagina potrebbero essere troppo grandi. Valuta di ottimizzare la dimensione di queste immagini.
È questo che intendevo.
L'area di miglioramento, per quanto trascurabile, è un'area di miglioramento.
Si colga l'invito ad accettarla come critica costruttiva circostanziata e argomentata.

Per inciso il problema l'ho avuto recentemente con il mio N70 in connessione wap (2 euro a settimana), acquistato 5 anni fa a 100 euro e che nel passaggio da un topic all'altro, dovendo passare necessariamente per la main page, doveva gestire con fatica i 600kb della pagina principale.

Non so bene come funzionino i meccanismi per il posizionamento su google, mi lascerò guidare dai più esperti, ma mi pare che se si tratta di keyword e non è necessario inserire tutto il vocabolario o proprio tutto il regolamento, no?

Re: Nuove implementazioni sul sito !!

Inviato: domenica 4 settembre 2011, 14:34
da Alex
come si vede da qui:
Cattura.PNG
Cattura.PNG (3.87 KiB) Visto 10668 volte
la dimensione della pagina e delle immagini così come le vede il PC è di 56 e 36 KB. Più che accettabile per un PC.
Se la domanda è di fare una pagina più snella perché vada bene anche per i dispositivi mobili, ripeto che non lo si può fare senza ledere gli utenti PC, e non lo posso fare io perché non ho esperienza in questo campo.
si DEVE fare un sito apposito. I due strumenti ( PC e dispositivo mobile) difficilmente sono paragonabili e volere che un sito renda bene su entrambi è come pretendere da una macchina velocità alla "Ferrari" e consumi alla "Wv Lupo". Teoricamente tutti sono d'accordo che bisogna andare verso questa direzione, ma nessuno poi lo fa, perché è troppo oneroso. O prendi la Ferrari e vai ai 300km/h o prendi la smart e ti fai 30km/l . Non entrambe.

La tua critica è argomentata male. i 600kb che scarichi sono dovuti proprio al fatto che navighi su una pagina non pensata ad essere visualizzata dai palmari & Co. Infatti, un PC normale vede quella pagna come 56KB e basta !!!
Se io togliessi TUTTE le immagini ( che sono 36 KB !! ), ne rimarrebbero altri 560 (il miglioramento ottenuto è talmente trascurabile che è da trascurare), usati per altre cose, come il disegnare la mappa ( senza il webdiplo non va), gli stili ( senza non si campa) e altre cose, che un PC normale si scarica una sola volta e basta, mentre un dispositivo mobile deve riscaricarsi sempre tutto.

Quindi, il punto non è snellire la pagina, ma farne una completamente nuova adatta al mezzo utilizzato.

Motori di ricerca: sì, sono solo keyword, ma devono avere una percentuale precisa dentro il testo, essere coerenti, e tante altre cose... Se scrivo Diplomacy 30 volte di seguito, e basta, di certo non avrò una bella pagina, e google me la bolla come spam in meno di un secondo. :) Inoltre il fruitore principale non è il motore di ricerca, ma l'utente nuovo che entra sul sito. Se vede subito delle semplici regole è sempre un bene, perchè potrebbe non aver voglia di cercarsele da solo.
kypo582 ha scritto:Webdiplomacy è ottimo da navigare anche da palmare
kypo582 ha scritto: e che nel passaggio da un topic all'altro, dovendo passare necessariamente per la main page, doveva gestire con fatica i 600kb della pagina principale.

... da un topic all'altro.... ma scusa, stai parlando di webdiplomacy o del forum ?

Re: Nuove implementazioni sul sito !!

Inviato: domenica 4 settembre 2011, 14:38
da kypo582
Entravo in webdiplomacy.it col riepilogo delle novità nei topic, entravo in un topic leggevo, tornavo indietro, entravo in un altro topic, tornavo indietro, entravo in un altro topic ancora, e così via.

Re: Nuove implementazioni sul sito !!

Inviato: domenica 4 settembre 2011, 16:18
da Francesco
Passando per la main page? E perché? :S
Non puoi entrare nel forum e passare attraverso l'indice, al massimo? (che poi sono implementati proprio per questa funzione)

Re: Nuove implementazioni sul sito !!

Inviato: domenica 4 settembre 2011, 17:26
da Fulvio
ragazzi in quest'ottica il mio lato tecnologico mi porterebbe a dire che se c'è opportunità di rendere fruibile il sito anche ai dispositivi mobile sarebbe il caso di farlo.
c'è anche però un lato di me che dopo aver letto il post di Giuseppe, ha fatto due o 3 prove con 3 device abbastanza moderni per la connessione al sito.
un iphone, un cell android (un acer liquid) ed un symbian , (nokia 5800). (non avevo un winphone sotto mano.)

sotto connessione wireless, nessuno dei 3 ha incontrato problemi di caricamento, e tempi di attesa tutto sommato decenti, contando sempre che si sta su device mobile.
il test è stato fatto andando sulla pagina principale, spostandosi su un th del forum, poi ritornando su pagina principale, andato su una partita, messo e tolto degli ordini e tornato su pagina principale.

su connessione umts e wap invece l'unico che è andato in crisi è stato il 5800, il browser di default del symbian ha qualche difficoltà ad ottimizzare le pagine grandi quando la connessione dati è "castrata", dove invece il browser di default di android e dell'iphone non ha avuto problemi.

Quindi ben venga l'ottimizzazione per i dispositivi mobile, ma di una certa generazione, e per inciso giuseppe un n70 forse è qualche generazione indietro per questo genere di applicazioni.
Ad adesso ci sono android anche nella fascia dei 100€, che hanno tutte le caratteristiche tecniche e un browser in grado di gestire una pagina sotto connessione wap come la nostra main page.

Quindi cercare di ottimizzare per browser ed hw mobile di circa 5 anni fà mi sembra tanto lavoro per ottenere poco risultato, sia per chi sta su pc fisso sia per chi armeggia da dispositivo mobile recente

Per il resto ti consiglio di installarti opera mini, almeno il rendering delle pagine lo fa in remoto, ci mette un pò di tempo ma dovrebbe risolvere quasi tutti i tuoi problemi.

Re: Nuove implementazioni sul sito !!

Inviato: domenica 4 settembre 2011, 17:36
da Francesco
Fulvio ha scritto:ragazzi in quest'ottica il mio lato tecnologico mi porterebbe a dire che se c'è opportunità di rendere fruibile il sito anche ai dispositivi mobile sarebbe il caso di farlo.
c'è anche però un lato di me che dopo aver letto il post di Giuseppe, ha fatto due o 3 prove con 3 device abbastanza moderni per la connessione al sito.
un iphone, un cell android (un acer liquid) ed un symbian , (nokia 5800). (non avevo un winphone sotto mano.)

sotto connessione wireless, nessuno dei 3 ha incontrato problemi di caricamento, e tempi di attesa tutto sommato decenti, contando sempre che si sta su device mobile.
il test è stato fatto andando sulla pagina principale, spostandosi su un th del forum, poi ritornando su pagina principale, andato su una partita, messo e tolto degli ordini e tornato su pagina principale.

su connessione umts e wap invece l'unico che è andato in crisi è stato il 5800, il browser di default del symbian ha qualche difficoltà ad ottimizzare le pagine grandi quando la connessione dati è "castrata", dove invece il browser di default di android e dell'iphone non ha avuto problemi.

Quindi ben venga l'ottimizzazione per i dispositivi mobile, ma di una certa generazione, e per inciso giuseppe un n70 forse è qualche generazione indietro per questo genere di applicazioni.
Ad adesso ci sono android anche nella fascia dei 100€, che hanno tutte le caratteristiche tecniche e un browser in grado di gestire una pagina sotto connessione wap come la nostra main page.

Quindi cercare di ottimizzare per browser ed hw mobile di circa 5 anni fà mi sembra tanto lavoro per ottenere poco risultato, sia per chi sta su pc fisso sia per chi armeggia da dispositivo mobile recente

Per il resto ti consiglio di installarti opera mini, almeno il rendering delle pagine lo fa in remoto, ci mette un pò di tempo ma dovrebbe risolvere quasi tutti i tuoi problemi.

.....eh? :?

Re: Nuove implementazioni sul sito !!

Inviato: domenica 4 settembre 2011, 17:41
da kypo582
Ho capito, grazie Fulvio! =D

Re: Nuove implementazioni sul sito !!

Inviato: lunedì 5 settembre 2011, 14:56
da Alex
Non è un implementazione sul sito ( webdiplomacy.it), ma sul FORUM ( forum.webdiplomacy.it ), ma tant'è, la scrivo qui.

La visualizzazione del forum da dispositivi mobili e piccoli DOVREBBE essere un tantinello migliore adesso.

Fatemi sapere.

Re: Nuove implementazioni sul sito !!

Inviato: lunedì 5 settembre 2011, 16:03
da ANTONIO9224
Alex ha scritto:Non è un implementazione sul sito ( webdiplomacy.it), ma sul FORUM ( forum.webdiplomacy.it ), ma tant'è, la scrivo qui.

La visualizzazione del forum da dispositivi mobili e piccoli DOVREBBE essere un tantinello migliore adesso.

Fatemi sapere.
Alex for President. :P