Associazione Italiana Diplomacy - forum ufficiale AID

Visto che è uscito l'argomento, un piccolo sassolino dalla scarpa però voglio togliermelo, non ho appezzato per niente le polemiche dovute alle scelte di chi doveva restar fuori.
Alla prima partita si è deciso che i vincitori stavano fuori (sembrava servissero 2 persone out), decisione che poteva esser condivisibile (un vincitore in fondo ha un bel pò di punti, il sistema di punteggio è strutturato apposta per regalare massima gratifica la vincitore), poi magicamente per esigenze di gioco (non più 2 ma 3 posti necessari) scopro che "và bèh escono i primi 3 in classifica" (e già non mi piace, al mattino si decide una cosa ed al pomeriggio se ne decide un altra?), questo mi penalizza non poco perchè obbliga me a star fuori (sono il terzo con un secondo posto a 115 punti, con l'altro secondo Ciancio a 109, e Davide e Francesco a 166 e 160 punti se non sbaglio, quindi come ho detto sopra una differenza sostanziale di 50 punti almeno).
Decido di far buon viso a cattivo gioco, non faccio polemiche, obbedisco e amen, anche se un pò mi rode (ho sulle spalle un viaggio da Roma di 430km gradirei almeno giocare e divertirmi per 3 partite), realmente penso che a farsi da parte sarebbe dovuto esser Alessio, come ogni td ha sempre fatto in questi casi, ma va bene semplicemente penso che magari Alessio ha meno "esperienza" di me, quindi fare una partita in più giova molto più a lui che a me, se pensiamo alla crescita dei giocatori che non ai meri punticini.
Però già da questo, per correttezza, mi aspetto che in caso di stessa necessità alla domenica si applichi lo stesso criterio (fuori i 2 vincitori della partita pomeridiana, o in caso come è successo che uno dei due ha giocato 1 sola partita, fuori il migliore dei 2 secondi (come è successo a me).
Vedo che Alessio è d'accordo con me, e già mi danno fastidio i primi mugugni e amenità varie (quando ho sentito i 2 peggiori od estrazione stavo diventando viola^^).
Tra l'altro, in un torneo dove è "al meglio" delle 2 partite, questa scelta mi pare la migliore e la più sensata, quindi non è che solo Giuseppe si è preso lo stop forzato (con 1 primo posto), se lo sono presi anche Davide e Francesco il sabato pomeriggio (con 1 primo posto), io il sabato pomeriggio con 2 secondo posto e oscar la domenica mattina con il secondo posto ottenuto nel pomeriggio (visto che curzio non poteva saltare avendo fatto 1 sola partita sabato pome). Secondo me ovviamente i più "danneggiati" siamo stati io e oscar, visto che non eravamo "forti" nemmeno dei soliti 50-60 punti in più che dividono un primo da un 60 posto.
Certo a tutti fà piacere giocare 3 partite e avere 3 possibilità di fare sempre meglio, sopratutto quando si prendono i 2 migliori risultati, ma se si è fatto una scelta all'inizio (mica tanto visto che è stata cambiata in corsa al pomeriggio) va rispettata fino alla fine del torneo. Semplicemente per esigenze di gioco a me , Davide, Giuseppe e Francesco e Oscar è stata data una possibilità in meno di migliorare il risultato ottenuto ( ricordo sempre che Davide , Giuseppe e Francesco partivano da una vittoria, io e Oscar al massimo da un secondo posto, quindi la scelta credo abbia colpito molto di più noi due che gli altri 3 se guardiamo la mera sola somma dei punti).

Quindi fondamentalmente non mi sono piaciuti i mugugni e le polemiche che sono partite la decisione di domenica mattina, a Roma si dice " a chi tocca non si ingrugna", sopratutto se già al sabato si era deciso una certa linea di condotta. Quando è toccato a me ho accettato e via, avrei preferito che per correttezza anche domenica mattina a chi "toccava" avesse accettato e via.
Poi si poteva anche parlare se il metodo era sbagliato o giusto (perchè al sabato pomeriggio non si è pensato subito di far fuori gli ultimi 3 in classifica e domenica si?), ma oggettivamente in un torneo dove si fà la somma dei migliori risultati, è anche giusto che su 3 partite chi già ha fatto un miglior risultato stia fuori 1 partita per dar possibilità anche ad altri di fare lo stesso (ancor peggio se poi ci finiscono dentro anche i secondi, che magari forse hanno maggior necessità di avere più occasioni per migliorare il risultato con 1 primo posto).

Alla fine credo che questo sia un sistema molto cavalleresco, chi è primo (o un buon secondo) ha dato solo una "possibilità" in + agli altri giocatori di raggiungerlo e superarlo, per quanto dentro ci sono finito anche io (chi sà magari se giocavo la partita sabato pome, facevo un primo posto da associare al mio secondo già fatto sabato mattina e avrei poi scartato il 4 posto ottenuto domenica).
Alessio è stato molto bravo a capire l'errore e a continuare sulla strada della coerenza, scegliendo una strada che , secondo me (ma sono di parte) ha danneggiato molto più me e Oscar (in semplice mero conto di punti) che non gli altri 3 che sono stati fuori con almeno 1 primo posto.

Quello che ha detto davide può esser un interessante argomento di discussione, cioè in questo torneo si è scelto (scelta cmq proposta da Marco e accettata da Alessio) di livellare verso l'alto che verso il basso, come al solito ci sono 2 strade con pro e contro:

I pro di questa scelta sono stati che i "primi" hanno dato una cavalleresca e maggiori opportunità di esser recuperati (sono più forte posso permettermi di darti 1 possibilità in più di recuperarmi), solitamente chi ha fatto pochi punti è anche qualcuno che magari non ha tantissima esperienza, quindi a scelta è meglio che salti una partita chi sà giocare che non chi deve fare "esperienza", se vogliamo la crescita dei giocatori.

Livellare dal basso invece (se si voleva fare bisognava subito farlo dal sabato pomeriggio) vuol dire alzare il livello di competitività del torneo è vero, ma vuol dire far giocare più spesso i "+ bravi" e metter da parte magari qualche nuovo che ha fatto dei risultati un pò "balordi" o semplicemente qualcuno di forte è che incappato in qualche partita no.

Più che cercare soluzioni tabulate, credo che il tutto debba sempre esser affidato al buon senso dei giocatori, al buon senso del TD che in caso di necessità di tiri fuori, al buon senso di chi magari vede che il TD è stato fuori già una partita e si offre di star fuori lui per permettere anche al TD di divertirsi facendo 1 o 2 partite, al buon senso di chi sta primo in classifica e vuol dare l'opportunità a qualcun altro di provare a raggiungerlo o al buon senso di chi magari non ha + velleità di classica e può farsi da parte, anche al buon senso di chi è primo in classifica e vuole avere il massimo delle possibilità di rimanerci.


Se decidiamo di tabulare le cose, finiamo in uno dei 2 casi sopra, con pro e contro, se invece si lascia tutto alla scelta personale dei giocatori, ogni torneo sarà una storia a se, dove le persone saranno realmente apprezzate perchè hanno scelto di farsi da parte e non obbligate da un sistema tabulato.

Purtroppo ripeto, forse la decisione di far saltare i due vincitori decisa la mattina, modificata in corsa alle prime posizioni di "classifica" il pomeriggio forse non è stata ponderatissima (quando si sceglie al volo non è detto che tutti funzioni), m credo sia stato giusto continuare su questa scelta anche la domenica, quando meno per uniformità e correttezza verso tutti, sopratutto per chi il sabato pomeriggio non ha potuto giocare "d'ufficio". Faccio ancora i complimenti ad Alessio, che ha tenuto uniformità di giudizio in tutte le situazioni.

Avevo proposto io una escalation con gli ultimi 3, me l'hanno subito rimbalzata.
Si sarebbe giocato con 7-1-3 = 30% di bonus al massimo , però sarebbe stata possibile e facile una vittoria a 18 che da , mi sembra, 250 punti. In questo modo al tavolo degli ultimi sarebbe potuto anche uscire il terzo classificato.

Nel regolamento c'è la possibilità di fare una escalation da 4 giocatori, basterebbe mettere che si può farlo anche in tre e tutti saremmo stati contenti, pubblicherò a breve il regolamento originale poichè nella versione usata all'EDC c'è qualche taglio di troppo dovuto al fatto che li non ci si aspettava simili situazioni.

A volte le soluzioni semplici sono anche le più efficaci.

A Brunate mi ricordo una partita a tre (io, Savini e Perego se non sbaglio) con una variante (Arda). Più che altro era per divertirci fuori classifica.
In effetti a me è sempre andata di lusso, per cui ci sono sempre stati volontari per star fuori (tranne una volta per Giuseppe), o al massimo stavo fuori io.
Una volta in Francia ho trovato che era in base al chilometraggio...

Dopo aver svolto il lavoro di ripulire la classifica, l'ho già inviata a Laurent Joly, aver assistito ai lavori che oggi avevo in casa riprendo il discorso.
Con qualche doverosa precisazione.
Credo sia meglio che la discussione sulle regole su chi non gioca trovino spazio in un altro topic.
Per chi mi conosce sa che le critiche (cosa diversa dalla polemica) aiutano a migliorare per cui le mie note critiche sono fatte con questo spirito, aiutare tutti con un consiglio a migliorare se stessi, poi, come sempre i consigli si possono buttare nel cesso, se dicessi che tutto è andato bene non aiuterei nessuno.
Aspetto organizzativo
Alessio, a cui riconosco volontà e capacità si è impegnato in uun'opera "titanica", che è riuscita ma aveva proprio nella sua inesperienza il limite più grosso, ho cercato, nel mio piccolo di dargli una mano, ma poi era lui che doveva scegliere, non tutti hanno cercato di dare una mano e sulle sue spalle sono ricadute scelte dolorose. Il fatto di star fuori non può essere delegato alla sensibilità, vorremmo tutti giocare tutte le patite, ma se ne avanza 1, o ue o più, sarebbe bello se ci fosse spontaneità nel proporsi, ma non sempre è così, ho apprezzato Stefano Francese che è stato fuori la prima partita con me, gli ho detto di seguirne una così da : 1) consocere un po' giocatori 2) vedere come giocano, credo che sarebbe servito molto anche ai nuovi o comunque a quelli in fondo alla classifica, si impara (non torno sullargomento ma rimanda ad altra sede).
Il periodo è stato infelice, il caldo torrido non aiuta, forse farlo ad inizio mese di giugno dava più chance anche di vedere la città, poi so, per diretta esperienza che ci sono cose colpite sempre dalle avversità, potrebbe succedere che lo facciamo a gennaio e quel gennaio sarà ricordato nei milleni per un weekend a 45 gradi.
Ottima la location con bellisima vista su ferrara dal lato sud, spero che l'abbiano ammirata tutti.
Anche per le participazioni vorrei fare un piccolo appunto, vero che non sempre uno può sapere con largo anticipo se c'è o meno ma decidersi la sera prima non mi sembra sempre la cosa opportuna, poi va sempre tutto bene ma forse non sempre!
Oltre ai complimenti ad Alessio quelli per Marcello sono d'obbligo ma... quando abbiamo votato per il miglio stragico i ragazzi di udine erano un po' in imbarazzo, ma come Marcello ha detto Francesco su Francesco sono piovuti voti, non tolgo nulla a francesco, erano in 5 a pari merito uno valeva l'altro, ma questa cosa un po' da cordata mi ha fatto sorridere, ai giovani dico se non riuscite a capire una cosa o cosa dovete fare chiedete, non seguite!
Ultima cosa, una battita felice del mio amico Fulvio, mentre aiutavo nella fase finale Alessio mi hanno lodato per la dedizione, allora io dico "Quando non ci sarò più mi rimpiagerete" e Fulvio "Certamente anche perchè dopo di te ci sarà Davide" abbiamo riso "de core"

Azogar ha scritto:

fenix71 ha scritto:Avevo proposto io una escalation con gli ultimi 3, me l'hanno subito rimbalzata.
Si sarebbe giocato con 7-1-3 = 30% di bonus al massimo , però sarebbe stata possibile e facile una vittoria a 18 che da , mi sembra, 250 punti. In questo modo al tavolo degli ultimi sarebbe potuto anche uscire il terzo classificato.

serve ovviamente una variante al punteggio per 5 o meno giocatori che non dia la possibilita di fare piu dei punti di un tipico terzo posto in 3.

E perchè devi mettere dentro altri calcoli? se in una variante in tre, 1 vince a 18 in 7 anni già sta partendo con il 40% in meno rispetto a uno che vince a 18 giocando in 7 e non eliminando nessuno.
Non sono dell'idea che complicare le cose serve a qualche cosa, gli ultimi 3 sono stati quelli con il risultato peggiore, perchè tarpare ancora il risultato? Se uno vince a 18 bene! anche gli ultimi hanno ragione per giocare !

Vengo alla partita, con relativo viaggio.
Il tutto inzia domenica quando Antonio decide di aggregarsi al gruppo, da un comodo viaggio in 4 a uno stretto viaggio in 5 con il rischio di Caronte non era il massimo, meno male che venrdì sera mi chiama Guazza oscar per dirmi che viene anche Francesco con la sua macchina e quindi due macchine!
Da tre!!
Sveglia presto, 5.20, alle 5,50 arriva Giuseppe, al mattino c'è una temperatura mite, si sta bene anche in strada, raccogliamo Antonio, a cui dico di farsi trovare sul lato di marciapiede di fronte a casa sua così siamo in direzione per proseguire, ma quando arriviamo sta andando sul lato sbagliato, proprio non mi ascolta sto ragazzo, dopo 5 minuti, poi in piazza Tirana per incrociare Francesco e Oscar, in comitiva ci dirigiamo su Varedo per raccogliere davide, lo sveglio quando sono a Cormano, gli dico di farsi trovare alla rotonda in direzione superstrada, ma anche lui non mi ascolta e si fa trovare sul lato di rotonda da cui arriviamo, così intralciamo la circolazione, ma ci incolloniamo, io, Giuseppe e Davide sulla vettura numero 1 e Antonio, Francesco e Oscar sulla numero 2.
Ho optato per Bergamo/Verona/ Padova per evitare Bologna è la scelta è azzeccata, un po' di traffico ma niente code, che invece sono segnalate su Bologna, buon per noi, due fermate tattiche per colazione e bisogni e si arriva, nel frattempo mi contatta Nemo che viene e chiede se può guardare, gli dico dove siamo e gli confermo che è gradito ospite, ha chiamato me perchè è l'unico numero che ha trovato, troviamo subito il posto, mi sento con Francesco e con Alessio e quando siamo sotto la torre ecco arrivare Alessio per portarci sopra.
Locale fresco anche se noi eravamo un po' abusivi, ma bastava far finta di niente.
Siamo in 16, due devono star fuori, Nemo, alisa Stefano Francese è uno e io mi offro per star fuori alla prima partita, così completo un po' di cose, tengo sott'occhio la classifica in diretta aggiornando in centri mano mano che passano gli anni, vedo così avanzare Marcello, Davide che recupera, Francesco che supera Marcello, rientro di Fulvio, faccio anche un salto in albergo, comodo e confortevole a due passi dalla location.
Fine primo round con Davide e Francesco vincitori e Fulvio che fa meglio di Marcello per la seconda posizione (rimando ogni discussione sulle esclusione ad altro topic, pipeto )
Veloce pranzo e si va con il secondo round, casino mio, invece di usare l'heat 1 ho usato l'heat 3 e nell'heat 2 non tiene conto dei risultati dell'haet 3, per cui copia e fai a mano i tavoli e poi si procede all'assegnazione delle potenze per il secondo round.
Il fatto che stiano fuori i primi 3 non crea in nessuno il dubbio su chi starà fuori domani, da parte mia so che ho già dato, ma sbaglio anch'io, come gli altri a non chiedere delucidazioni per il giorno successivo.
Cena conviviale in un bel posto e poi giro per Ferrara by night, purtoppo un problema di incontinenza mi obbliga a rientrare prima in albergo, notte calda nonostatnte l'aria condizionata.
Sveglia presto ma arriviamo comunque al pelo per il terzo round, il nodo arriva al pettine e c'è un po' di malcontento tra gli esclusi, finiamo in fretta, c'è una finale che ci aspetta.
A fine terzo round do una mano ad Alessio per completare l'elenco dei vincitori, premiazioni subito per permettere ai più lontani di arrivare per tempo a destinazione, battute in spreco, che relazione c'è tra il vincitore è l'esito del match serale della Nazionale? e tra gli esclusi e lo stesso,? meno male che Antonio si assume la responsabilità dicendo che si è dimenticato di prendere le patate al rosmarino che finora hanno portato buono alla nazionale, così, a partita giocata sappiamo di chi è la colpa della sconfitta.
Complimenti al vincitore che meritava la conquista di un premio significativo, anche il secondo e il terzo classificato hanno giocato bene le loro carte, io con due partite, Germania ed Inghilterra mi porto a casa due migliori nazioni, per cui non posso che essere soddisfatto, certo un po' di rimpianto per non aver colpito meglio gli alleati ce l'ho, ma va bene comunque.

FERRARI MARCO ha scritto: Oltre ai complimenti ad Alessio quelli per Marcello sono d'obbligo ma... quando abbiamo votato per il miglio stragico i ragazzi di udine erano un po' in imbarazzo, ma come Marcello ha detto Francesco su Francesco sono piovuti voti, non tolgo nulla a francesco, erano in 5 a pari merito uno valeva l'altro, ma questa cosa un po' da cordata mi ha fatto sorridere, ai giovani dico se non riuscite a capire una cosa o cosa dovete fare chiedete, non seguite!

Una contro-precisazione
I ragazzi che hanno votato dopo Marcello sono gli stessi che, a fine partita (sì, QUELLA partita...!) sono venuti da me a dirmi "Ok, avevi ragione su tutta la linea, è stato un errore", riconoscendo che la partita l'avevo ampiamente prevista (non era difficile, l'avevi prevista anche tu). Ad uno di loro (Emiliano) avevo detto anche della triplice, offrendogli Trieste, etc etc per dire che sì, ci avevo preso.
Ora, nel loro caso, il voto sarà anche stato susseguente a quello deciso di Marcello (la mia partita con Marcello, e sempre con loro peraltro - la prima - credo di averla giocata discretamente bene), ma ho la presunzione di credere che avessero già le idee chiare, in base a quello che avevano detto prima. Chi non ha votato per me dei ragazzi, ovvero Francesco e Mattia, erano proprio quelli con i quali non avevo giocato assieme nella seconda partita. Purtroppo votavano prima di Marcello...
(invece chino il capo per la mia battuta al momento della scelta!)

Un ringraziamento a tutti quanti per il bel week end passato in vostra compagnia assieme ad un gioco che mi affascina:)
E direi anche un ringraziamento ulterioreall organizzatore che ci ha fatto trovare un ottima location (pareva fatta apposta per il torneo)
e una scusa alla studentessa ce non abbiamo fatto studiare xD

Rammento a tutti i nuovi partecipanti che potete richiedere ad Alex ,"la mostrina di partecipazione al CISD"
Credo che ci sia un topic apposito ma non sono certo.
La mia è diventata piu' carina,con la stellina
la dedico a voi tutti per le sconfitte subite che mi hanno insegnato qualcosa.

Allora, il topic per richiedere la medaglia CISD è questo.

Inoltre qui potete vedere la lista dei soci sostenitori dell'AID per il 2012. In grassetto ci sono quelli che si sono beccati la nuova medaglia riservata ai soci sostenitori!

OT finito, per problemi di medaglie e assegnazioni, tutte le questioni e domande negli appositi topic.