Associazione Italiana Diplomacy - forum ufficiale AID

Curzio, come ti ho detto, non prenderla sul personale, il mio era solo un esempio su come un torneo nazionale è stato in parte "guidato" per interessi "locali". Lascia stare che su quel tavolo gli attori eravamo io , te , Giuseppe e Matteo., ho solo detto che probabilmente, in assenza del peso della LDM tu avresti giocato diversamente e di riflesso anche Matteo, probabilmente Giuseppe no il suo scopo era tenermi buono ed il mio era recuperargli 50 punti (alla fine ne recuperai solo 25). Era lecito da parte tua "scegliere" le preferenze tra me e Giuseppe, forse però ho trovato un pò meno lecito bloccare Matteo...e matteo per non scontentare nessuno, ha preferito esser eliminato dando il contentino ad entrambi ed amen.
Come ripeto, non mi sembra peregrina l'idea di chiedere che un torneo Nazionale, abbia il meno possibile "influssi" locali, tanto più che il torneo locale ha tante tappe che vivono anche senza dover giocare la tappa con dentro il CISD.

Per il resto, è vero noi non abbiamo Marco (ho sperato un pò quando pareva che dovesse venire a lavorare a Roma), però abbiamo Francesco

La verità è che il 7 colli non è decollato per una serie di motivi, però non toglie che potremmo anche riprovarci, prima si giocava il mercoledi sera, magari sposando alla domenica come la LDM si riescono a fare tutte e 8 le partite programmate per il torneo.

curzio ha scritto: Sul nome del torneo Roma non mi ricordavo il nome , il bacino di giocatori di Roma nè merita uno ma purtroppo Marco non si puo clonare.

Ferma restando la mia dichiarata invidia per l'organizzazione della LDM e di conseguenza stima per chi si sbatte per organizzare, la gente a Roma è molto meno interessata ad organizzare/giocare a Diplomacy. Marco non avrebbe potuto far nulla a Bergamo se non ti ci fossi messo tu (e non so se Filippo od altri) ad organizzare "sul posto", ad esempio. Qui questo non è successo, nonostante i miei inviti.

Qui a Roma nessuno mi contatta per dire "facciamo una partita in quel giorno e/o in quel posto", malgrado fino all'anno scorso io chiamassi di continuo per organizzare partite (che poi si giocavano quasi sempre).

Quindi contesto la tua affermazione, Curzio: il problema qui è proprio il bacino dei giocatori. Poi, non voglio mettermi a confronto con Marco (e perciò non fatelo nemmeno voi, grazie) sulla capacità organizzativa perché sarebbe impietoso nei miei confronti, ma credo che da questo punto di vista il malumore verrebbe anche a lui, stando qui...

Io credo che il problema di Roma sia stato, più che organizzativo, di reale interesse dei giocatori a giocare live.
Spesso per me le partite si risolvevano nel fare il solito gruppo Fulvio-Francesco-Filippo-Andrea + 3 comparsate...se pensate che fare 7 partite sempre con gli altri 4...per quanto stimolante le prime 3 volte, le altre 4 rompe abbastanza. Il mercoledi sera non aiutava, sicuramente la LDM è aiutata dalla domenica...ma purtroppo sembra che a Roma la domenica è sacra e non per diplomacy, visto che puntualmente ogni volta che organizzavamo di domenica era difficile trovare giocatori...molto più che non in mezzo alla settimana

CONFERMO TUTTO QUELLO CHE AVETE DETTO SUL MIO MODO DI GIOCARE IN QUELLE SITUAZIONI
E' FORSE QUELLO CHE MI MANCA DA SUPERARE ANCORA .
IO SONO FAVOREVOLE A DIVIDERE I DUE TORNEI MASSIMO UNA PARTITA SU TRE.
PER PAVIA SOLO DATA DA DESTINARSI MARCO E NE PARLIAMO A ROMA

Partiamo da un assunto per quanto banale facilmente comprovabile, la LDM non è servita per portare giocatori alla tappa
principale lombarda, Brunate, i Milanesi hanno preferito disertare ragion per cui tutto lo sbattimento di Marco che posso, come tutti, solo ringraziare,
non ha avuto il giusto coronamento.

Per questo la mia proposta è quella di mettere un limite al numero dei risultati utili, direi massimo 4.

So già che le obiezioni saranno e se uno vince 4 partite? bene se vince 4 partite ha vinto la LDM ma vorrei vedere un tale giocatore che su 8 tappe ne vince 4.
Così salteremmo a piè pari il discorso della validità delle partite della tappa lombarda, brunate/Milano o quel che sarà. I Risultati saranno validi tutti ma sempre nel limite dei 4 per l'intera LDM.

Qualcuno potrà dire eh ma così chi andrà a giocare alla tappa, con 3 partite, sarà avvantaggiato, si è così vuoi vincere la LDM allora vieni a vincere la tappa principale.

Mi riallaccio anche allo spirito della LDM che , all'inizio, era facciamo giocare la gente per far crescere il numero dei giocatori per le tappe importanti.

just my two cents.

Francesco ha scritto:

curzio ha scritto: Sul nome del torneo Roma non mi ricordavo il nome , il bacino di giocatori di Roma nè merita uno ma purtroppo Marco non si puo clonare.

Ferma restando la mia dichiarata invidia per l'organizzazione della LDM e di conseguenza stima per chi si sbatte per organizzare, la gente a Roma è molto meno interessata ad organizzare/giocare a Diplomacy. Marco non avrebbe potuto far nulla a Bergamo se non ti ci fossi messo tu (e non so se Filippo od altri) ad organizzare "sul posto", ad esempio. Qui questo non è successo, nonostante i miei inviti.

Qui a Roma nessuno mi contatta per dire "facciamo una partita in quel giorno e/o in quel posto", malgrado fino all'anno scorso io chiamassi di continuo per organizzare partite (che poi si giocavano quasi sempre).

Quindi contesto la tua affermazione, Curzio: il problema qui è proprio il bacino dei giocatori. Poi, non voglio mettermi a confronto con Marco (e perciò non fatelo nemmeno voi, grazie) sulla capacità organizzativa perché sarebbe impietoso nei miei confronti, ma credo che da questo punto di vista il malumore verrebbe anche a lui, stando qui...

Caro Francesco,

anche a Milano la gente è interessata a giocare ad altro, nel tempo abbiamo coinvolto decine di giocatori e con il vantaggio che la macchina ha avuto dei motori intercambiabili o se vuoi più ruote motrici siamo riusciti a coinvolgere una massa critica che ci consente di giocare. Siamo nel 2012, abbiamo iniziato nel 2003 e i risultati sono arrivati 2010/2010.
Senza voler criticare, è stato un lavoro di gruppo dove abbiamo "coccolato", "cercato", "vezzeggiato" veramente qualunque giocatore avesse vagamente interesse. Quindi il mio invito è di non scoraggiarti, ma ripartire da tutti quelli che ci sono, che non sono pochissimi e vedrai che i frutti arrivano. In prospettiva storica dal primo torneo a quello scorso i giocatori romani sono cresciuti di numero e capacità di gioco, poi il procedimento non è lineare. Su la testa e ricomincia ad organizzare il toreno dei sette re di Roma, ci vuole voglia, ma i risulati gli hai già portati, quindi possono tornare di nuovo.

Molte sollecitazioni e poco tempo.
Nel 2012 la LDM ha cambiato pelle: da lega minore serale funzionale a diffondere il gioco ad appuntamento diplomatico più impegnativo che è servito a far crescere persone che sanno già giocare.
E' diventato un appuntamento più da specialisti. Tanto che abbiamo avuto (forse) 3 esordienti (conto Andrea Barzaghi come esordiente). Non ci si deve stupire che non abbia canalizzato più di tanto i giocatori verso Brunate.

La formula di investire quasi l'intera domenica è sicuramente penalizzante per me, ma penso per quasi tutti i giocatori "tiepidi", con carichi famigliari e poco tempo da dedicare al gioco.
Personalmente propongo di scegliere di giocare o la mattina o il pomeriggio, in modo che l'impegno sia circoscritto a mezza giornata.

Secondo me dovremmo rivalutare l'idea di giocare anche di sera, partite meno impegnative dove portare persone oppure raccogliere i giocatori "tiepidi" che poi magari (spesso) vengono anche a qualche torneo. Probabilmente non sarebbe cambiato molto, perchè Brunate è storicamente più impegnativo di Milano e ha sempre avuto almeno un tavolo di meno che il corrispondente torneo fatto a Milano. Lo sapevamo, quindi era nei rischi, che purtroppo si sono avverati.

Sul collegamento LDM al torneo di "Milano", personalmente lo matterei soprattutto per dare uno stimolo ulteriore ai giocatori "core" a giocare il torneo principale (e non il contrario). Sul Metagaming farne valere solo uno delle tre potrebbe essere una scelta, anche se in pratica depotenzia la tappa in maniera forte, avvantaggiando chi si trova in testa.

Sulla formula per la LDM ridurre a 4 i risultati "buoni" cambierebbe poco o nulla e rischierebbe di far saltare le tappe, perchè i giocatori viaggioni (Curzio e Matteo quest'anno) potrebbero non presentarsi dopo la quarta o la quinta tappa. Ben venga che vinca chi si presenta più spesso!
E' un problema dovuto alla scelta di rendere più impegnativa la LDM il fatto che pochi abbiano fatto tante tappe, mettere un freno alla partecipazione nel sistema di punteggio non è la soluzione: la soluzione è trovare una formula che aiuti la partecipazione.

Fulvio ha scritto: Come ripeto, non mi sembra peregrina l'idea di chiedere che un torneo Nazionale, abbia il meno possibile "influssi" locali, tanto più che il torneo locale ha tante tappe che vivono anche senza dover giocare la tappa con dentro il CISD.

L'idea principale e secondo me che ha avuto successo era appunto quella di dare un motivo in più ai giocatori nuovi che giocavano "locale" di testarsi nel campionato nazionale.
Un po' di metagaming è, a mio parere, un piccolo scotto pagato al vantaggio di avere un torneo più vario.

Il problema è che il turn-over dei giocatori di Diplomacy è enorme e quindi ogni stimolo a giocare di solito è positivo.
Poi certo se mi si scazzano in 3 per portarne 1 allora pensiamoci. Ma il punto è come riuscire al meglio nel percorso:
far conoscere il gioco->far continuare a giocare-> far giocare i tornei -> partecipare ad organizzare -> giocare i campionati -> viaggiare per il mondo.
La ricetta è un mix di quantità e qualità del gioco, aumentando l'una perdi l'altra e soprattutto il processo non è lineare e la piramide viene tenuta su dai pochi che arrivano ad aver gran passione del gioco.

Qualche considerazione a tutto campo, con la speranza che poi un po' tutti possano e vogliano dire la loro.
Diverse cose messe sulla brace :
1) Scarsa partecipazione a Brunate . credo che abbiamo battuto il record delle defezioni, con 19 iscritti 11 non si sono presentati, ma gli impegni di ciascuno fanno testo, se non vengono vuol dire che non possono, non lede nulla dell'impegno profuso, succede e basta.
2) Punteggio da usare il prossimo anno : io sono per considerare validi tutti i punti fatte in tutte le tappe, chi viene deve avere la possibilità di guadagnare i suoi punti per come gioca, la ricerca del record è uno stimolo a partecipare e a cercare di vincerle tutte.
3) Partite serali, buona la cosa qualcuno mi ha anche chiesto notizie del torneo dell'estate che quest'anno non abbiamo fatto, ma, tanto per essere chiari, chi viene alla sera? dove? io attualmente ho 3 sere impegnate su 4, posso organizzare ma difficilmente parteciperei, Dilpomacy è un gran gioco, ma non è l'unico e, soprattutto non l'unico che mi piace. se ci fosse qualcuno che presidia anche Sant'Uguzzone sarebbe una buona cosa, per me è dall'altra parte di Milano, meglio se ci fosse qualcuno comodo che ci va.
4) Formula delle partite della LDM, mattino o pomeriggio, l'idea di farle a cavallo è venuta lo scorso anno a Cassano dove c'è l'intervallo per il pranzo, è stata una cosa apprezzata e ripetuta, a Bergamo abbiamo mangiato e poi giocato, dipende da dove e come, nessun problema a tenerlo in considerazione, ovviamente se andiamoa Brunate a fare una partita, il pranzo o la cena ci cadono dentro e se iniziamo alle 14,30 chi arriva da Milano deve mangiare con l'imbuto, ma si può comunque fare.
5) LDM/CISD per me si possono anche separare le due cose, troverei sbagliato che la LDM la possa vincere uno che si fa la tappa CISD perchè può incamerare 3 risultati, la formula è per giocare e far crescere la qualità del gioco, cosa che, personalmente trovo vera, attualmente, grazie anche alle defezioni di Alex e Luca, comunque ci sono 7 giocatori di Milano che sono in corsa per il titolo senza che ci siano alleanze a prescindere contro chi non è di Milano, basta vedere l'ultima partita di Brunate dove Giuseppe non mi dato una mano contro Luca anche se gli conveniva di più rispetto a tradire Matteo e anche nella partita prima ha aiutato di più Luca che me, vincendo comunque il tavolo. Quindi qualità in crescita ma anche correttezza, cosa che, per esempio, in Francia sarebbe stata impossibile, tutti adosso agli stranieri e questo, credo, sia un bene per il gioco.
Colgo anche il momento per ringraziare tutti per gli attesati di stima che ho ricevuto, ma senza tutto il gruppo sarebbe stata fatica vana, credo che sia anche un po' di fortuna.

kaesar ha scritto:

Fulvio ha scritto: Come ripeto, non mi sembra peregrina l'idea di chiedere che un torneo Nazionale, abbia il meno possibile "influssi" locali, tanto più che il torneo locale ha tante tappe che vivono anche senza dover giocare la tappa con dentro il CISD.

L'idea principale e secondo me che ha avuto successo era appunto quella di dare un motivo in più ai giocatori nuovi che giocavano "locale" di testarsi nel campionato nazionale.
Un po' di metagaming è, a mio parere, un piccolo scotto pagato al vantaggio di avere un torneo più vario.

Il problema è che il turn-over dei giocatori di Diplomacy è enorme e quindi ogni stimolo a giocare di solito è positivo.
Poi certo se mi si scazzano in 3 per portarne 1 allora pensiamoci. Ma il punto è come riuscire al meglio nel percorso:
far conoscere il gioco->far continuare a giocare-> far giocare i tornei -> partecipare ad organizzare -> giocare i campionati -> viaggiare per il mondo.
La ricetta è un mix di quantità e qualità del gioco, aumentando l'una perdi l'altra e soprattutto il processo non è lineare e la piramide viene tenuta su dai pochi che arrivano ad aver gran passione del gioco.

Giovanni, quello che dici è giusto, ma un giocatore che gioca la LDM e gli piace è stimolato a venire a giocare alla tappa "Nazionale" a priori, proprio perchè ha altra importanza e permette di giocare con persone che non si sono mai viste. Già qui ci sono due stimoli fondamentali, credo per portare gente al CISD.
Quello che dico è che la LDM si autoalimenta da sola e la tappa CISD raccoglie i risultati, senza dover per forza metter dentro al CISD una tappa della lega.
Da una parte chi gioca la LDM può Giocare un CISD tranquillo, sapendo che se "perde" questo non gli rovina la LDM, da un altra chi si muove e viene da altre realtà gioca tranquillo di non finire dentro alcuni conti che potrebbero risultargli abbastanza "alieni".

FERRARI MARCO ha scritto: 3) Partite serali, buona la cosa qualcuno mi ha anche chiesto notizie del torneo dell'estate che quest'anno non abbiamo fatto

Sono contento che qualcuno l'abbia chiesto a te, a me non e' sembrato che si sentisse questa mancanza.

Le partite serali in mezzo alla settimana sono un pò pesanti da fare, ve lo dico dalla piccola esperienza con il 7colli.
Ad ora che ci si vede (per le 20) che si mangia una pizza (per le 21) si inizia a giocare (solitamente 21.30) se pensate di fare una partita completa di 3 ore e mezza, finite per l'una di notte, con tutte le conseguenze del caso (sia la mattina a lavoro, sia la difficoltà di trovare giocatori)

Più tempo passa più credo che la formula "partita domenica pomeridiana" sia la soluzione migliore.

In attesa che Marco posti la 1 tappa della LDM con le notizie necessarie ,
per i nuovi possibil arrivi ai tavoli ricapitolo con un becero copia ed incolla

Title: LDM 2013 Cassano d'Adda
Location: Presso il ristorante isola a Cassano d'Adda
via Rivolta località Lido (strada provinciale 45)
Status: Not exceeded
Begin: Domenica, Gennaio 13, 2013 ore 10:30
End: Domenica, Gennaio 13, 2013 ore 16:00
Credo che il costo del pranzo sia in linea con l'anno precedente ma aspettiamo Marco x conferme.

Comunicazione di servizio:
ho smarrito numero cell di Andrea Barzaghi , uno squillo si può sempre fare


Siamo anche a buon punto anche per la tappa di Bergamo a breve (spero) Abramo posterà la Tappa Bergamo con tutte le indicazioni, vi anticipo che si svolge in via Piatti a Bergamo nel negozio di giocatoli che Marco già conosce .

ciao. purtroppo per cassano non riesco a venire!

mi sarebbe piaciuto vededere la prima partita della LDM ma mi è difficile lasciare tutta una domenica il mio piccolo esercito di hobbit!
forse più in la potro permettermelo!

per bergamo ho aggiornato lo stato di avanzamento lavori! si attendo le iscrizioni (curzio come si raccolgono?)

Per domenica a Brunate è prevista neve e mi blocca, vediamo venerdì le previsioni sia meteo che dei tavoli